Выступления о прлилх по докладу Л. .Ja.ipiuca
П7
Все острые катары за сильным раздражением желудочно-кишеч-ного тракта могут быть отнесены, с этой стороны, к области физиологических явлений. Относительно же алкоголя, конечно, я должен прибавить, что это первые опыты, дающие только заручку для факта, н!о для того чтобы говорить сполна о влиянии алкоголя, требуются дальнейшие наблюдения.
А. А. Троянов: По вашим исследованиям алкоголь относится к сильным возбудителям желудочного сока. Он увеличивает количественную и переваривающую силу его. Отсюда можно притти к заключению, если не принять вашего последнего замечания — о пользе алкоголя для желудочного пищеварения. А между тем это не вяжется с нашим современным взглядом, так как алкоголь мешает перехождению белков в пептоны, даже осаждает последние, если они успели образоваться. С этим, конечно, нужно считаться.
И. П. Павлов: Существует огромная разница между другими возбудителями деятельности желудочных желез и алкоголем. Первые не дают сока, а гонят только слизь, тогда как последний дает увеличение настоящего желудочного сока. Это вещество стоит наряду с пищевыми раздражителями. Что же касается влияния алкоголя на процессы перехода белков в пептоны, то в обыденной жизни оно уничтожается, так как выпитая за четверть часа до приема пищи порция алкоголя успеет всосаться, когда последует введение пищи, а между тем возбуждения желез она не произведет. Таким образом, в самое начало пищеварения алкоголя в желудке уже нет, а усиленное отделение желудочного сока существует.
И. П. Павлов: Несомненно, что, несмотря на пользование пробным завтраком, обедом, клиника не подметила описанного состояния в отделении желудочного сока. Значит, современную клиническую технику нельзя признать достаточной.
286 Статьи по различным вопросам физиологии, выступления, речи и т. д.
ВЫСТУПЛЕНИЕ В ПРЕНИЯХ ПО ДОКЛАДУ И. В. ЗАВАДСКОГО «ОПЫТ ПРИЛОЖЕНИЯ МЕТОДА УСЛОВНЫХ РЕФЛЕКСОВ К ФАРМАКОЛОГИИ» 1
(6 марта 1908 г.)
И. П. Павлов: Перед тем как приступить к прениям по пободу выслушанного доклада, я должен сказать, что на эти опыты надо смотреть только как на предварительные. В наших руках оказались великолепные, с точки зрения эксперимента, собаки, дававшие отчетливые, можно сказать, стереотипные рефлексы. Возникла мысль использовать их для испытания некоторых фармакологических веществ. Так как переход этих животных в другие руки создал бы новые условия, я и обратился с просьбой к уважаемому докладчику заняться этими наблюдениями. Опыты его составляют первый почин, и ясно, что
о каких-либо законченных выводах в этом отношении не может быть и речи. После этих разъяснений я прошу высказаться по поводу выслушанного доклада.
Я должен прежде всего обратить внимание на чрезвычайную тонкость этого метода и потому важность для фармакологических исследований. Применяя малые дозы различных ядов, мы не получили никаких видимых уклонений со стороны двигательной системы животного. Животные были на вид совершенно нормальны, а между тем метод условных рефлексов показывает резкую разницу; условные рефлексы, например, исчезают. Изучение с помощью этого метода раскрывает нам более глубокие черты /действия яда на центральную нервную систему, ибо'ОЬно разрешает вопрос: как в каждом данном случае понимать возбуждение — есть ли это возбуждение в истинном смысле слова или это есть дефект в функции, уменьшение влияния задерживающих центров? Вопрос решался просто. Мы пробовали давать самые малые дозы алкоголя и ни разу не получили воз-
1 Тр. Общ. русск. врачей в СПб., год 75, март—май, 1908,
стр. 285—287. ~